口述·枕流之声｜叶新建：父辈们在这儿日子，又在这儿脱离
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上海市文联退休职工、文艺理论家叶以群次子叶新建谈枕流公寓。视频由候车式文明作业室供给，王柱拍照。(10:06)枕流公寓坐落上海市静安区华山路699、731号，是上海市优异前史修建维护单位。公寓建于1930年，业主为李鸿章之子李经迈，由美商哈沙德洋行规划，华商馥记营造厂施工，修建选用折中主义风格，时因设备高级完备、名人会聚，有“海上名楼”之称。
整个公寓项目占地7970平方米，其间花园面积2500平方米，修建占地979平方米，地上7层，地下1层，初建成时共约40套住宅。公寓平面由内部式、外廊式和跃层式等单元组成，一至五层每层6-7套，设二室户约80平方米、三室户约100平方米和四室户约150平方米。六至七层为跃层，设有五室户和七室户，在其时上海公寓中较为罕见。
1949年今后这儿空置的房间被分配给高级知识分子寓居，闻名住户包含报人徐铸成，导演朱端钧，作家周而复、峻青、王慕兰，文艺理论家叶以群，画家沈柔坚，三栖明星周璇，影剧表演艺术家乔奇和孙景路配偶、孙道临、徐幸，越剧表演艺术家傅全香、范瑞娟、王文娟等。
汹涌新闻（www.thepaper.cn）联合候车式文明作业室、上海市静安区静安寺大街一同推出“枕流之声”系列稿件，以口述前史出现枕流公寓内十余个家庭跨过七十年的悲欢离合，并依据口述史料经过图形建模复原1930年代枕流公寓的修建特征，记载人与修建一同书写的城市前史。
叶新建，文艺理论家叶以群次子，1953年生于上海，1959年入住华山路699号，上海市文联退休职工1959年的冬季，咱们全家都搬过来了拜访员：叶教师，您是在这儿出世的吗？是土生土长的上海人吗？
叶新建：是土生土长的上海人，但不是在这儿出世的。
拜访员：那是在哪里？
叶新建：我的出世地是在复兴西路的玫瑰别墅。
拜访员：您是几几年出世的？
叶新建：1953年。
拜访员：后来是几几年搬到这儿来的？
叶新建：1959年的冬季。其时这儿的住户是周而复同志，后来由于他奉调到北京去作业了，这个房子就让给咱们家了，咱们就从那儿（玫瑰别墅）搬过来了。
拜访员：您知道爸妈其时为什么挑选搬到这儿吗？
叶新建：便是由于周而复约请他们过来的。
拜访员：是约请的吗？
叶新建：对，周而复走了，这个房子就空出来了。那个时分房子都是上面给的，机管局分配的。那时有个说法，如同是周而复说的，是他自己花钱顶下来的，他走了就能够把这个房子（指定）给谁，他就给我父亲了。没其他原因的，就由于他们联络特别好，1930年代就在一同（作业）了。然后咱们就这样过来了，一向到现在。我那时分很小，还没有上学。
拜访员：当年搬过来的时分您才5、6岁吧？
叶新建：对，5、6岁，还没上小学，差一年才上小学。
拜访员：有没有给周而复先生买这个房子的钱？
叶新建：没有。
拜访员：交租金呢？
叶新建：没有没有。那个时分租金也廉价，并且大约还有补助的，二十来块，到后来就三十来块。三十几块的租金一向保持到我母亲逝世。
在解放不久的上海，左起：蒋燕、周而复、叶以群、于伶拜访员：其时你们家是多少人搬到这儿来的？叶新建：咱们全家都搬过来了。
拜访员：几口人呢？
叶新建：爸爸妈妈，还有一个外婆，外婆咱们叫姨婆的。还有咱们，那个时分5个孩子都有了，8个人一同搬过来。整个里边这一套都是咱们的，这儿便是本来的客厅。
拜访员：那咱们是怎样分配这个空间的呢？
叶新建：这个是客厅兼我父亲写作、作业的当地。对面那个屋子是餐厅，里边两个是卧室，一个是主卧，是我爸爸妈妈的，其他一个是咱们小孩子的。5个小孩分不过来，这儿也放了两个孩子。咱们分散开来的，其实也不宽余啊，（空间）挺严重的。
拜访员：您其时是住在哪个房间？
叶新建：小孩的房间。
拜访员：你们是怎样睡的？是上下铺吗？
叶新建：不是，如同是单人床，小铁床。
拜访员：那么这个房间的格式是一个客厅，一个饭厅，两个睡房，一个洗手间？
叶新建：两个洗手间。两个卧室便是两个洗手间。
拜访员：在其时来讲，条件是很不错的了。
叶新建：对，是很不错的了。
拜访员：刚搬过来的时分，整个房间便是这样的装饰吗？
叶新建：对，没动过。那个时分没有搞装饰这个概念，本来怎样样便是怎样样。它本来这个墙面都是油漆的，不像现在是这种粉的墙面。
拜访员：那是后来你们粉过一下的吗？
叶新建：对，粉过的，也便是1985年今后吧。咱们家基本上是没有搞过什么装饰。
拜访员：那家具呢？
叶新建：新的也没有。
拜访员：你们刚搬来的时分，周而复先生走了之后是什么状况？
叶新建：他家具悉数搬走了。
拜访员：那你们进来应该是一个空的房子。
叶新建：空的，基本上是空的。
拜访员：那么家具是后来再增加的？
叶新建：有的增加的，有的（是）本来有的。现在有些（家具）都没有了，放不下了。只要这个书柜是原装的，原先我爸爸在的时分（就有）。这些橱都是老的。
叶新建在父亲生前用过的旧书柜前看书我的父亲叶以群拜访员：搬过来的时分，您的爸爸妈妈其时是从事什么作业的？他们在哪里上班？
叶新建：我父亲在作家协会。再早几年，在中苏友协，便是在中苏和睦大厦那里。
拜访员：是现在的上海展览中心吗？
叶新建：对，他在中苏友协有职务。他干过许多作业，上海刚刚解放的时分，他是上影厂的副厂长，所以他跟电影界挺熟的。后来就到作家协会，到文联，一向到最终。
拜访员：看到叶以群先生的生平，他是在东京读的大学？
叶新建：对。
拜访员：读的是经济学的专业？
叶新建：对，彻底不搭界的。
拜访员：他是一位文艺理论家嘛，写过许多著作，也兴办了不少有影响力的刊物。所以看到他的大学专业时还挺惊奇的，就猎奇问一问，这个您了解吗？
叶新建：这个详细的不太清楚，他在东京读大学的时分，触摸到不少日本左翼和苏联文艺理论的著作，后来一步步参加了革新团队。
《文学的基本原理》校验版，叶以群主编，该书于1963年出书，作为全国高校文科试用教材拜访员：他有没有跟你们说起过其时他在日本留学的状况？叶新建：这儿有个小细节，或许也无法考证了。其时家里不让他到日本留学去，其实他是参加革新去的，奔着这个方针去的。家里就坚决对立，他家是经商的嘛。后来他就跟家里发飙了，拿出一把匕首，拍桌子。他那个时分年青，才18、19岁，后来就这样到日本去了。1930年“左联”刚刚建立的时分，他就现已在东京了，还和一些在日本留学的同学一同组建了“左联”东京支部。“九一八”事故今后，他们组织留学生搞爱国反日运动，成果被日本警方遣送回来了。
拜访员：遣送回来是来了上海仍是去了其他当地？
叶新建：去了许多当地了，他是处处跑的，要联络全国的文明人。上海是基地，他正式参加革新是从“左联”开端的，1932年在上海入的党。后来到重庆去，由于重庆有个八路军办事处，周总理在那里坐镇的。1941年“皖南事故”之后，重庆的局势也开端严重了，许多文明作业者要被分散到延安或许香港去。他想去延安，可是周总理叫他去香港。所以他就到香港，和茅盾一同创立了“中国文艺通讯社”，首要担任组织各地前进作家的稿件，兴办刊物，一同自己也搞些创造。
1960年代，周总理在北京接见文艺界代表。二排：左三为叶以群，右二于伶；前排：右二张瑞芳，右四白杨拜访员：接近开国大典的时分，许多文明作业者要冒着生命危险从香港向内地搬迁。“文明大解救”这个作业，你有听父亲提起过吗？叶新建：没有，他当面没有跟咱们讲过，咱们都是从过后的材料里边知道的。他不或许跟咱们讲的，咱们那个时分还那么小，只要我母亲或许知道一点。咱们这些后辈都是后来从材料里边知道的，从老一辈的回想里边知道的。
拜访员：我是从王慕兰教师（枕流住户，画家沈柔坚的妻子）那里传闻的。她说其时这批文明作业者很不简单，乔装成难民，兵分几路，奔走风尘，还要绕开各种敌人的哨站什么的。
叶新建：很困难的，（1941年）这儿状况欠好了，就搬运到香港去，香港相对比较安全一点，那是花心思的，一切文明人要找当地荫蔽下来。比及太平洋战争爆发了，日自己占据香港了，贴了公告出来，叫一切闻名文明人必须到“大日本军指挥部”签到，不然“格杀勿论”，他们又要想方设法赶忙搬运回来。所以就改头换面，有走陆路的，也有坐船走水路的，分批从香港搬运到东江游击队的大后方。后来解放战争到白热化的时分（1947年），一大批的文明作业者又连续搬运到香港。我父亲作为地下党成员直到很晚才脱离上海的，党组织派他护卫郭沫若和茅盾一同撤退到香港。到了接近解放了，我父亲得到潘汉年的指示，再帮忙他们回来，他自己又是最终一批脱离香港的。其时这批文明人里有郭沫若、茅盾、沈钧儒、李济深、叶圣陶、郑振铎等等，成百上千人了。我现在觉得我父亲的身份如同蛮多的，又是搞写作的，又是搞出书的，又是搞党务作业的，又是搞文明联络的，还有地下党作业，都有。上海有联络点的，所以他常常跑重庆，跑成都，便是为了跟上面保持联络。上面一有新的精力，他立刻就操作起来了。像这种文明人的搬运便是，其间很杂乱的。
1948年，文艺界人士在香港浅水湾萧红墓前合影。前排左起：丁聪、夏衍、白杨、沈宁、叶以群、周而复、阳翰笙；后排左起：张骏祥、吴祖光、张瑞芳、曹禺拜访员：他跟茅盾先生的联络如同很好的。叶新建：很好的。他和茅盾在香港的时分是一同荫蔽的，1942年又是一同打扮成难民回来的，作业上也一向有交游。说起来，我父亲跟我母亲成婚，介绍人是郭沫若。有一张相片，算是其时的婚礼照吧，很简单的，上面有潘汉年，有茅盾，还有一个不知道是谁，五个人的一张相片。
拜访员：您父亲和母亲是怎样知道的呢？
叶新建：在香港，我母亲和姨婆是香港居民，住在郭沫若先生的楼下，我父亲一向要去拜访郭沫若，后来就和我母亲知道了，再一同到上海来的。1950年结的婚。其时成婚还要政府批阅的。市委直属机关党委员会的，同意他们结合。
上海市委直属机关同意叶以群和刘素明成婚的文件“小家庭教育欠好孩子，要到大风大浪里边去”拜访员：您母亲从事的是什么作业？
叶新建：原先她在香港，如同没有作业，便是读书，那个时分很年青的。到了上海今后才正式参加作业，在医学化验所，就在华山路泰安路口。搞细菌培育作业的，一向搞到退休。她跟我父亲两个路子，彻底不相同。
拜访员：他们年岁差得也蛮大的。
叶新建：差十几岁了。
拜访员：他们从事的作业挺不同的，年岁也差得蛮大的，那么他们在对子女的教育方面定见还一致吗？
叶新建：在子女的教育上，母亲不发表定见的，都是我父亲一手抓的。
拜访员：有五个子女呢。
叶新建：对，他一手抓的。便是从那些“四清”（时分）的函件里边就能看出来了，他把每个子女都组织得好好的，对咱们要求很严的。
叶新建搜集爸爸函件的信封拜访员：能举个比如吗？叶新建：比方说，拿我自己来说，由于我那个时分很皮，学习成果不太好。他就要求我，在他不在的时分就要跟他报告。知道我成果欠好了，就常常劝诫我要怎样样组织自己的学习，不要贪玩，学习必定要搞好，将来才干有贡献，有作为。他是从正面方面来讲的，这就不像家里边一般的教育那样，他讲的面很大，要求很严峻的。我在校园里的时分，尤其是初中的时分，住宿的，在虹桥那儿，他常常写信给我，要我怎样样怎样样，必定要做好，做好今后跟他报告，不可再改。平常还不许玩，少玩点，多读读书，多温习温习功课，把成果搞上去，由于我成果不是最好嘛。对一切孩子，他的要求都是相同的。
拜访员：假如平常没有到达他的希望，会不会挨骂或许挨揍？
叶新建：会。我比较皮，挨的打也比较多点。那个时分挨揍很简单，拿一把尺子，手心摊出来，不像现在有的打孩子乱打的。（咱们便是）打手心，意思一下。
拜访员：父亲平常看起来是一个斯斯文文的人，在教育子女的时分仍是蛮严峻的。
叶新建：很严峻的。可是从其他一方面来讲，他对咱们也是很关怀的，对咱们很好的。现在想起来，他这样做是对的。
拜访员：怎样个好法呢？
叶新建：常常带咱们出去玩，看电影。他出差回来总不会忘掉给咱们带点玩具什么的，这个他时时刻刻都不会忘掉的。五个孩子分都有份的，谁的都落不下。
1960年代初，叶以群和孩子们在枕流花园中。左起：叶新建、叶新跃（后易名叶周）、叶以群、叶新红拜访员：那真的很可贵啊。他自己关于文艺方面的兴趣爱好是比较稠密的，会带着你们去看电影。那会辅导你们看书，教你们写字吗？叶新建：会会会。不过那个时分辅导咱们看书不能跟现在比，现在各种文艺名著，那个时分没有那么多，（咱们）看革新书本（比较多）。这个从哪一方面能够看出来呢？这一下就要跳到（父亲）逝世前了。哎……他逝世前，有这么一个细节。那天早上大约5点多钟，我母亲醒过来，在家里就找不到别人了，近邻房间的床上没人。（她）东看看西看看，门口看看，邻近看看，也没有。回头到他的写字台上再仔细看，有一份东西，遗书。诶，遗书写好了。问题是现在这个遗书那个时分给他们抄家抄掉拿回去今后，就再也没有返还给咱们了。可是我记住（遗书）傍边有对咱们子女的几句话，我一向记住。要咱们好好地听党的话，听毛主席的话。将来必定要到外边去，小家庭教育欠好孩子，要到大风大浪里边去，参加革新去，或许到乡村去。这个我记住很牢的，听进去了。还说了许多，比方说，我也是有罪的人，详细的（记不清了），由于这个遗书我没有看到，只要我母亲看到。然后我母亲就不知道怎样办了，只好打电话告知单位，单位就（派人）过来了。究竟（派人）是来抓他的仍是来怎样样的？这个问题我现在了解是这样的，他那个时分现已上到六楼去了，便是后边那个楼梯一向上去的，他不知道家里发生了什么状况。可是叶以群失踪了，我母亲必定要跟他单位报告的，那么单位就来人了。他在楼上看得清清楚楚，车子来了，几个人下来了，他的感觉便是来抓他的，他就从上面跳下来了。我现在回想起来，假如咱们其时不打这个电话，那个车子不来，或许还有回旋的地步。他在上面思想斗争也很厉害的。5点多钟上去的，一向到7点多钟才跳的。送到华东医院，10点多钟宣告逝世。下午大约4、5点钟的时分，我跟我妈就到西宝兴路，最终离别。
拜访员：这对家里人来说太忽然了。
叶新建：对，我那篇文章里（《思念我的父亲母亲》，刊于2012年4月12日《文学报》）也有讲到，便是那个夏天，1966年的8月2号，这真是天打五雷轰。
枕流公寓雪景（叶新建 拍照）听父亲的话，把最好的十年留在北大荒拜访员：您去黑龙江当知青是在父亲走后没多久吧？
叶新建：没多久，（父亲是）1966年8月（走的），我是1969年3月到黑龙江去的。
拜访员：其时是自己要去仍是组织上叫你曩昔的？
叶新建：是上面（要求的），其时是一片红。可是详细去什么当地你能够粗粗地选一下，横竖就得到外面去，家里不能留你了，上海的户口也给你撤销了，悉数迁走。那么我就选了一个北大荒。
拜访员：为什么会选北大荒呢？
叶新建：这个有形象的，由于咱们小时分父亲带咱们看过一个电影，是六几年的时分，专门讲北大荒的，叫《老兵新传》。我看了形象特深，所以对我后来挑选去向有协助的，那我就直接（选）北大荒吧，我也领会一下。一去便是十年。
拜访员：那儿应该跟上海十分不相同吧？
叶新建：彻底不相同。
拜访员：什么感触？
叶新建：很荒芜，很沉痛。正好去的时分是冬季，三月份。北大荒仍是冰冻期，还没冻结，下着雪，在野外看不到几个屋子，一片白雪苍茫。咱们便是这么到了火车站，然后再上货车。那么冷的天，那货车都是没棚的，（咱们）就在货车上面冻着，开到要去的当地，一路上便是那么荒芜。
拜访员：你们住在哪儿？
叶新建：我去的当地原先是劳教农场。由于其时去北大荒劳改的（人）比较多，这些方面的农场也比较多。一会儿大批人曩昔，来不及组织，（所以）就改制，把劳教农场改成国营农场，那么就收编咱们这些人，可是它那一整套办理方式无法改变的，都习惯了。所以咱们说奇怪了，把咱们当劳教来办理了，满是准军事化的办理。
叶新建（左一）和两位知青朋友在黑龙江省原德都县花园农场拜访员：每天要干点什么？叶新建：每天一早上要起床出操，干活就看你分到什么部分了。你假如是连队的话，那就下大田，种田去。那个时分还没有机械化，都是人工的。
拜访员：你是被分配去干嘛的？
叶新建：我去的（部分）还算好，在咱们那儿有个粮食加工厂，我在那里边干。干什么呢？便是磨面粉。有个面粉厂，这个在其时现已算好的作业了，没有下大地。下大地，修地去，很苦很苦的。所以我这个（活儿）还算走运的。当然下大地我也去过，这不或许不去的，农忙的时分咱们都要去的。总的来说我比那些在连队干活的知青要好得多，吃的苦要少得多。
拜访员：那十年里边跟家里是怎样联络的？
叶新建：函件。
拜访员：回来过吗？
叶新建：回来过，有省亲（假）。省亲有规则的，一年一次，二十几天，来回（旅程）都算在内27天。现已算不错了，咱们比起插队落户的（人）要好得多了。插队落户还要苦。
拜访员：二十几天通常是在哪个时节回来呢？
叶新建：春节，一般都是春节。
拜访员：回来之后，都是在枕流公寓这儿春节吗？
叶新建：对，就在这儿。
1970年左右，叶新建榜首次回枕流公寓省亲拜访员：每一年都会觉得有一些不同吧？叶新建：有。
拜访员：特别是隔了十年，跟你十年之前出去再回到这儿，会有什么不同呢？
叶新建：感觉彻底不相同。感觉家里如同小一点了。由于咱们那儿粗暴得很，很大的当地，乡村嘛。
拜访员：人呢？人的方面会有些不相同吗？
叶新建：特亲热。出去那么长期肯定是想家的，想家想得不得了。有些女生晚上都哭鼻子的。咱们男生倒还能够。火车从上海走的时分，火车汽笛一响， “哇”！悉数都是哭声，一向哭曩昔。榜首次去的时分，服装都给咱们发好，绿棉袄、绿棉裤、皮帽子，有服装费的。一套就像戎衣相同的棉袄、棉裤、帽子、大衣，都有。十年里边就发过这么一次，后来都是自己想办法去搞，他们不管了。时刻长了，这棉袄里边就乌烟瘴气了。比方说上山救火，森林火灾咱们常常去，去一次回来身上的棉袄棉裤都是成条的，早就挂花了。现在咱们回想起来，苦是很苦的。我这人比较怀旧，首要是那段阅历，从16岁不懂事的时分开端，就到那儿去了，能不想吗？十年了，最好的韶光都在那儿了，每个细节都能想起来。许多人都在抱怨，就算现在回来都一百个不满意：哎呀！咱们这些人怎样搞的？吃那么大的苦，算什么名堂？这怪谁呢？谁也不怪，没办法怪谁。最终悉数返城，一个不留。回来又是一个问题，上海怎样组织呢？摆地摊啦，做零工啦，扫马路啦，什么都有。那时分有句话：只要让我回上海，我扫废物都乐意。只要能回来就好。
拜访员：您是哪一年回来的？
叶新建：1979年，我是1969年去的，十年嘛。 假如不是破坏“四人帮”，假如不是拨乱横竖，咱们这帮人底子回不来的。
把余生留给枕流
拜访员：后来您和您太太是怎样知道的？几几年结的婚呀？
叶新建：我是1987年结的婚，我跟太太知道大约是1984年，也是黑龙江的搭档介绍的。我太太其时在上海奉贤下乡，那里有许多农场，什么新华农场、五七农场啦。其时介绍给我的时分，她还在那里（下乡）。人家问我行不可啊，假如她回不来怎样办？我说就给我介绍吧，能行就行吧，不可再说了。我如同没什么要求，那时分很单纯的，
拜访员：其时您是不是算大龄男青年啦？
叶新建：大的哦！我回上海那年26岁，1979年是26岁，我是1984年知道她的，多少年了。1987年结的婚，1991年要的孩子叶音。
拜访员：成婚后，你们就住在这儿？
叶新建：对，我妈一个人睡在这儿，咱们睡里边的一个房间。孩子大了，再跟咱们混在一同，没办法睡了。就搭了一个小阁楼，让他上去，有个自己的空间。从小学开端，2003年。
拜访员：还好这儿层高比较高。
叶新建：对，（所以）还能够搭，在上面（能）坐得直，站是站不起来的。能坐得直就现已不错了，（头）上面还有那么一点点（空间）。
拜访员：叶音小时分是一个什么样的小朋友？有没有承继你的调皮？
叶新建：肯定承继。皮大王。从小学开端一向到初中，（他）都不被教师看好。一个是由于皮，一个是成果欠好，教师是最不喜爱这样的。可是就在这种不被看好的状况下，来个绝地反击。
拜访员：他的皮是一种怎样样的体现，是说话特别调皮？仍是会做一点什么破坏性的作业？
叶新建：破坏性却是没有。便是动作特别多，喜爱动。小学的时分，我到现在还记住，教师要咱们带他到医院去看多动症。后来读初中，由于他成果欠好，教师主张咱们把他转到特别校园去。特别校园你们能了解意思吗？咱们没理睬她，坚持自己的路走下去，咱们肯定支撑叶音，走对了。
拜访员：那你们家长的压力很大，教师要隔三差五跟你们告状。
叶新建：对，告状啊，告到我都不敢去开家长会了。叶音喜爱画画，从小学的时分就开端画画，一上课就开端在下面画画，画教师。你甭说，他还画得很好，很像。小学里其他教师没有一个喜爱他的，只要美术教师喜爱他，还给他开了一个小画展。所今后来咱们就开端培育他这一方面，他不必咱们多说的，一进入状态，自己会跟上去的。
拜访员：他舞蹈方面的天分你们是什么时分发现的？
叶新建：也是高中。他本来就好动嘛，后来偶尔在跳舞机上发现的。那个时分不是有跳舞机嘛，面前有个屏幕，脚下有个踩点的（毯子），能够调速度，能够调动作的。他喜爱上了，跳舞机跳上瘾了，问咱们能不能给他找一个真正学跳舞的当地？咱们就带着他处处找，上海有名的几个舞社咱们都去看过，比较之后就选了一个报名进去。
拜访员：你们这个教育理念在其时来讲仍是很英勇很前卫的。
叶新建：对，咱们是走偏门的。咱们跟叶音说：你管你掌握好自己的方向就行，咱们肯定支撑你的。
拜访员：尽管你们在枕流公寓日子的过程中遭受了许多崎岖，可是到现在，在你身上、在叶音身上，看到的是许多特别触动听的，特别向上的能量。你们这一代的精力或许承继自你们的父辈和祖辈，然后又渐渐地传到了叶音的身上，从他的笑脸、他的舞姿里边传递出来。有网友说，叶音必定是日子在一个十分有爱的家庭里，所以他才成为这样的一个人。
叶新建：他把这份和睦发挥得酣畅淋漓。无论是对粉丝也好，仍是对自己本来的作业也好，对一切触摸的同行也好，都十分和睦。他永久是带着笑脸的。
拜访员：叶教师，作为访谈的结束，咱们给每一个受访者都设置了这样一道问题。由于枕流公寓是建于1930年嘛，到现在差不多90年了，它就如同是一个风雨飘流的老人家。你们从50年代搬进来直到现在，跟这个房子触摸了有超越半个世纪的时刻了，那么枕流公寓对您或你们家来讲有什么特别的寓意吗？这儿是作为一个家，或许是作为一个悲伤之地，或许说是你生长的一个见证者等等，假定现在你要对枕流公寓说一句话的话，您会给它捎去一句什么样的话？叶新建：我写的美篇里边有一句话，便是“枕石漱流”现在现已是永久不存在了，一去不复返了，没有了。存在的只要对曾经往事的回忆。
拜访员：您说的是跟这个“枕石漱流”相关的一种精力,仍是说这一批的文明人，他们渐渐离世不在了？
叶新建：从“文革”开端到现在，老的都走得差不多了，剩余的年青人又不清楚，许多问题无法解释，当然就不存在了。也包含你说的那种文明方面的精力，的确没有了。那一段沉痛的回忆，到什么时分都忘不掉的，现在走在这个公寓的每个角落里，我想到的都是那段回忆，我是忘不了的。有时分走过来，昂首一看，六楼那个小窗。没办法的，便是一种沉痛的回忆。
拜访员：那你们有想过脱离这儿吗？
叶新建：从来没想过。也不允许，也没这个条件，就在这儿待下去吧，横竖父辈们都在这儿日子，并且又是在这儿脱离的，咱们怎样能走呢？一向住下去吧，住到我走，我就不管了。
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